tallinn
Литва
Эстония
Латвия

Авторы

Ольга Набеда
© ФБ

Наши люди в Швейцарии: Иностранцы тут делятся на четыре уровня — «европейские ценности»

А знаете, какой вопрос чаще всего в политических дискуссиях задают нашим пророссийски настроенным соотечественникам, живущими за пределами России? Что в Швейцарии думают по поводу миграционного кризиса в Европе? И что такое настоящие европейские ценности?

Ответы на эти вопросы мы попытались выяснить в ходе беседы с нашей соотечественницей Ольгой Набедой, живущей в Швейцарии с 1993-го года.

— Ольга, давайте начнем со стереотипов. Вы живете в Швейцарии — стране, у многих ассоциирующейся со стандартным набором "Банки, часы, сыр". А какая она на самом деле? С чем у Вас ассоциируется Швейцария прежде всего и чего ждать людям, которые, возможно, хотели бы переехать в эту страну?


— Яркие краски, когда самолет приземляется в Цюрихе. Особенно зеленый цвет. Стараюсь сохранить это чувство надолго. Быстро начинаются будни. Серое утро на автобусной остановке, серые пятна на асфальте (жевательная резинка), серый почтовый ящик, забитый ненужной рекламой и счетами. Конечно, швейцарский диалект немецкого. Без него я Швейцарию не могу представить (хотя есть еще французский и итальянский, но мне знакома только немецкая часть. И питьевая вода из крана. Она по качеству не уступает минеральной.

- Если продолжить тему стереотипов, но уже информационных. Что думают рядовые швейцарцы из Вашего окружения о происходящем сейчас в мире, как относятся к России? Насколько на них влияет то, что говорится в местных СМИ?

— По моим ощущениям, где-то одна треть швейцарцев геополитикой не интересуется. Читают заголовки желтой прессы и это всё. Другая треть — поддерживает политику Запада. Последняя поддерживает нас. Как ни странно, большинство из них сторонники или члены правой консервативной партии SVP. Один из них обратился ко мне: "Мы очень завидуем русским — у Вас самый настоящий президент. Он отстаивает права и независимость страны."

Основные СМИ более или менее повторяют CNN. Есть и альтернативные источники информации, но они знакомы малому кругу читателей.

- В некоторых СМИ (называть их, думаю, нет необходимости) активно продвигается тема, что в Европе, в связи с понятными событиями, отношение к русским изменилось в худшую сторону. Сталкивались ли Вы с проявлением неприязни к себе?

— Открытой неприязни ко мне в Швейцарии я не испытывала. Да это и невозможно — у швейцарцев сдержанный и закрытый характер. Иногда бывало, что на работе при мне отпускали шутки о пьянстве русских. Это было очень неприятно. В таких случаях, лучше «культурно возмутиться» и шуток больше не будет.

- Словосочетание "европейские ценности" уже стало расхожим. При этом, лично мне, по крайней мере, очевидно — реальность в Евросоюзе довольно сильно отличается от представлений о ней в отдельных странах, не входящих в ЕС. Что такое, в Вашем понимании, "европейские ценности" и насколько, на Ваш взгляд, жизнь в Европе соответствует ожиданиям, например, тех же граждан Украины, которые стремятся в ЕС?

— Лично для меня это словосочетание — «европейские ценности»- ново. (До Майдана я не интересовалась событиями в России или на Украине и не читала русскоязычную прессу.) Я полагаю, довольно большое количество граждан Украины (или даже некоторые россияне) не всегда понимает устройство и ментальность европейского общества, которое, в свою очередь, тоже очень разнообразно — южные европейцы сильно отличаются от северных.

У нас, восточных славян, не развито «чувство индивидуума» — большинство мыслят и действуют коллективно. К тому же, славяне — наивные романтики, европейцы же прагматичны и сухи. Как мне кажется, довольно большое количество граждан Украины воспринимает "европейские ценности" как уровень благосостояния и почему-то солидарную ненависть к России.

Им кажется, что европейцы сочувствуют им и поддерживают именно их в санкциях против России. Они не хотят видеть, что для высокомерной Европы они лишь страна третьего мира, а не равный партнер. Иностранцы же тут (естественно, неформально) делятся на четыре уровня (я не буду вдаваться в подробности, это займет слишком много времени, но, поверьте, это так). Отношение соответствующее. Только об этом не принято говорить. И это европейские ценности тоже.

Кстати, у меня был интересный разговор летом 2014-го в Крыму. Одна дама, услышав, что мои дети разговаривают на "европейском" языке, обратилась ко мне с вопросом: "Как Вы относитесь к аннексии Крыма?" Сама же она, живущая пару лет в Крыму украинка, очень сожалеет об этом факте, ибо теперь ее дети не могут получить образование в европейских университетах, и она сама не получит домик с садиком где-нибудь в Голландии. Почему-то украинцы так же мечтают о Европе, как и беженцы из Северной Африки и Ближнего Востока. Они сравнивают зарплаты и пенсии, но не квартирную плату, страховки и так далее.

И у них ложное представление о свободе. Здесь, например, чтобы провести демонстрацию надо заблаговременно получить разрешение от полиции, да еще и заплатить (сколько — зависит от кантона). Если больше 4-х человек собирается на улице с плакатами, то сразу приезжает полиция и всех разгоняет. Наверное это тоже одна из европейских ценностей — законопослушность и уважение к органам власти?

- Миграционный кризис в Европе продолжает оставаться на первых полосах СМИ, насколько сильно он коснулся Швейцарии? В свое время в стране был референдум по поводу строительства минарета, насколько я помню, закончившийся тем, что минарет строить не стали. А как сейчас швейцарцы относятся к тому, что в Европы все больше прибывает людей нехристианского вероисповедания?

— Швейцарцы очень обеспокоены. В ноябре были выборы в швейцарский парламент и после многих лет правая партия (о ней упомянула выше) набрала очень большое количество мест. Я думаю паника с беженцами этому способствовала. Эта же партия и была инициатором референдума о запрете строительства минарета.

В итальянской части Швейцарии недавно приняли закон о запрете никаба (мусульманский женский головной убор, закрывающий лицо, с узкой прорезью для глаз. Как правило, изготавливается из ткани чёрного цвета,-  прим. ред.). Ясно, что народ здесь не хочет и боится наплыва мусульман. Но что мы можем сделать — "европейские ценности" связали нам руки.

- Вы, живя за пределами России, насколько я смог понять по Вашим высказываниям и постам в социальных сетях, поддерживаете нынешнюю российскую политику. А одним из аргументов в разного рода дискуссиях с людьми, живущими вне России, но лояльно к ней относящимися, является: "Ах, Вы такие прям за Россию, так чего ж Вы в ней не живете, чего ж в нее не возвращаетесь?" Что бы Вы ответили таким людям?

— Вы верно заметили, что этот вопрос возникает очень часто в комментариях в соцсетях. И именно в тех случаях, когда у оппонента заканчиваются аргументы в споре. Лично я вижу в подобных вопросах лишь желание потроллить. И еще я заметила, что обычно такие вопросы задают граждане Украины, не очень долго живущие в Европе или вообще здесь не проживающие.

Похоже на то, что этим они выражают свое недоумение: "Как же так — у «ватников» швейцарское гражданство, а мне украинцу, "европейцу в квадрате", даже разрешение на год не хотят продлить!?" Не думаю, что ответ действительно интересует моего оппонента. Да если бы и интересовало, я не собираюсь описывать свою жизнь, семью, детей, работу в комментах, которые читают незнакомые мне люди. В таких случаях я обычно отвечаю "не Ваше/твое дело".

Одна участница группы дала хороший ответ: "Россия — моя Родина, а Швейцария — мой дом.". Но лично для меня даже этого ответа не заслуживают лица, задающие подобные вопросы.

А если все же вдаваться в подробности, то я в Швейцарии с 93-го года. У меня двое детей. Так как практически всегда работала и детей на весь день сдавала в садик, они очень плохо говорят на русском. Я из-за детей и их школы даже кантон поменять не могу, не то что страну.