Лаури Вахтре: зачем ликвидировать русские школы в Эстонии? Они сами исчезнут

Лаури Вахтре
© Public domain/ wikipedia / Jüri J. Dubov.

Семен Бойков

В рамках спецпроекта "Парламентские выборы в Эстонии 2019" Baltnews.ee поговорил с членом партии "Отечество" (Isamaa), стоящим у истоков ее создания, политиком и историком Лаури Вахтре. Он убежден, что русский язык не должен иметь статус официального. Почему? В интервью Baltnews.ee.

О русских школах

– Г-н Вахтре, считаете ли Вы необходимым проводить реформу образования, и что стоит делать с русскими школами?

– Я считаю, что это нормально, если все образование будет на эстонском языке. Но это невозможно сделать прямо сейчас, потому что есть учебные учреждения, где учатся только русские ученики, а эстонских школьников очень мало. Получается, что тогда эстонцы будут ходить в русские школы, а не русские в эстонские. И это неправильно.

Такие реформы нужно проводить постепенно. И хотя нам кажется, что четверть века – это много, для культуры это совсем ничего. Может быть, еще надо 25 или даже 50 лет. Изменения в культурной сфере обычно проходят очень медленно. И мы движемся в правильном направлении.

– А как Вы считаете, русские школы следует ликвидировать или сохранить?

–  Зачем ликвидировать? Они просто постепенно исчезнут.

– А примерно, когда они исчезнут?

– Никто не знает. Но это будет долгий процесс, потому что такие изменения должны протекать медленно и быть естественными.

– Почему же русские школы не должны существовать?

– Я думаю, что русские школы ждет судьба еврейских школ – через сто лет в Эстонии их останется две-три. В общем же, система образования должна быть на эстонском языке, потому что это позволит достигнуть главной цели – стать единым обществом.  

Это не значит, что в Эстонии не должно быть русских. Но они должны получить образование на эстонском языке, чтобы у них не было проблем на рынке труда.

– А какой у русского языка должен быть статус в Эстонии? 

– Неофициальный. Но если в бытовой жизни используется русских язык, а в каких-то компаниях работают русские люди, то почему бы и нет? Знание русского языка может стать особой культурной чертой.

Тем не менее было бы правильно, если бы в будущем все официально говорили по-эстонски.

– Почему бы не сделать русский язык вторым государственным языком, с учетом того, что в Эстонии проживает около 30% русскоязычного населения?

– Ответ ясен. Если его сделать вторым государственным языком, то это был бы конец: ни один русский не будет учить эстонский, и вновь возникнет угроза для практического существования эстонского языка. Это иллюзия, что русские – маленькая часть населения. Русский народ многочислен, и он рядом. И русскоязычная сфера – общение, культура – очень большая и иногда агрессивная. Тридцать лет назад мы своими глазами видели, как это получается.

– Но ведь когда-то Эстония входила в состав Российской империи, но при этом ее национальный язык не исчез.

– Не успел исчезнуть. В империи проводили такую языковую политику, из-за которой бы в скором времени эстонские матери начали петь колыбельные своим детям на русском языке. Ее проводил князь Шаховской (эстляндский губернатор в 1885–1894 годах – прим. Baltnews.ee). Он считал, что надо было избавиться от этого "противного" (эстонского – прим. Baltnews.ee) языка.

Об отношениях с Россией

– А как Эстонии стоит выстраивать отношения со своим восточным соседом?

– Было бы хорошо, если бы отношения с Россией были дружескими. Мы готовы жить дружно, но это Россия нас обвиняет. Сперва мы слышим, какие мы плохие, потом все спокойно, затем начинаются снова обвинения в наш адрес… Все зависит от того, какое там у них (в России – прим. Baltnews.ee) настроение. 

– Отношения России и Эстонии зависят от России?

– Нет, конечно. Мы же не можем быть просто так враждебными. У нас перед глазами есть определенные цифры, и мы умеем смотреть на карту мира.  

– А в чем тогда причина вражды России и Эстонии, с Вашей точки зрения?

– Причину вражды России надо спросить у Путина. Но, по-моему, это принципиальная вещь. Для России как будто неправильно, что мы независимы от нее. Она думает, что Эстония до сих пор принадлежит ей. А мы не согласны с этим. В этом и есть проблема.

– Недавно вновь поднимался вопрос о ратификации российско-эстонского пограничного договора, подписанного в 2014 году. Как Вы считаете, стоит ли Эстонии его ратифицировать?

– Эстония неоднократно выражала готовность это сделать. Но это Россия, кто этого не хочет. Не хочет – так не хочет. Что нам с этим сделать? Мы будем дальше жить без ратификации. В этом нет никакой проблемы.

– Договор удовлетворяет национальным интересам Эстонии? Например, Консервативная народная партия Эстонии (EKRE) считает, что этот договор закрепляет "оккупацию" Россией территории за Нарвой и часть Печор, не предусматривая никакой компенсации для Эстонии.

– Конечно, эти территории Россия забрала, как будто бы ей мало земли. Но, как сказал Громыко (министр иностранных дел СССР в 1957–1985 годах – прим. Baltnews.ee), по этой причине Россия и есть такая большая – она только берет и не дает обратно. По этому поводу у меня нет четкой позиции.

О негражданах

– Давайте перейдем к другой проблеме в Эстонии, а именно к вопросу о негражданах. Как ее необходимо решать? Стоит ли упростить выдачу эстонского гражданства?

– Упрощение натурализации может дать следующий сигнал обществу: безделье будет вознаграждено. Сколько было дано времени выучить эстонский язык и сдать экзамен? Это не так уж и тяжело. Если человек не хочет, зачем его насильно заставлять получать гражданство?

– Так как же решить вопрос с негражданами?

– А какой там вопрос? Живут люди. Кто им угрожает?

Об однополых браках

– А как в "Отечестве" относятся к легализации однополых браков?

– По-разному. Наверное, мы не против их легализации. Но я лично против того, чтобы считать эти пары браком. Я это так не называю, это что-то другое.

– То есть легализацию сожительства как брака Вы поддерживаете?

– Легализация брака будет автоматически означать возможность усыновления детей. Если у нас будет парень "А" и парень "Б", то не будет больше мамы и папы.

– А как тогда у Вас относятся к гражданским союзам?

– Это просто легализация совместного проживания, но не брака. Я думаю, что здесь тоже разное отношение. Я здесь, наверное, немного либерален – пусть союзы будут, главное не называть это браком.

О внешней политике

– Обратимся к теме европейской политики. Сегодня Европу сотрясает миграционный кризис. В конце прошлого года тема миграции даже спровоцировала правительственный кризис. Как Вы считаете, что необходимо сделать для решения миграционной проблемы?

– Эстония здесь ничего не решает и не регулирует. Это проблема Европы, и ей надо решить, "утонуть" ли в миграционных проблемах или нет. Мне кажется, нужно коллективно прийти к необходимости охраны общих границ. В конце концов, каждая страна должна иметь право сама решать, каких мигрантов принимать, а каких нет. Это должно быть суверенное решение каждого народа.

 – А что Вы думаете насчет НАТО? Должна ли Эстония и дальше быть членом альянса, забывая о своем суверенитете, или ей стоит двигаться в сторону обретения нейтрального статуса?

– Мы уже были нейтральны в 1930-х годах, но Советский Союз нас просто аннексировал. Этот урок нельзя забыть. Нам надо быть членом НАТО, и НАТО должен быть эффективным.

– В этой связи стоит ли Эстонии наращивать расходы на оборону?

– Может быть, немного. Есть потребность в покупке систем [ПВО], и для этого надо хотя бы временно повысить военные расходы.

О выборах

– Давайте перейдем к теме выборов. Сейчас "Отечество", можно сказать, балансирует на грани прохождения в Рийгикогу, получая по опросам около 6-7%. Как Вы считаете, пройдет ли партия в парламент, и сколько она наберет процентов голосов?

– Конечно, пройдет. Мы всегда получаем больше, чем показывают опросы. Я думаю, что мы можем набрать где-то 10%.

– А с кем бы "Отечество" могло вступить в коалицию, если вообще оно намерено формировать коалицию?

– Кто знает эстонскую классику, поймет, что я имею в виду: пока яблоки не видно, то ничего сказать нельзя. Обо всем можно договориться, если самые важные аспекты эстонского государства остаются нетронуты: независимость, эстонский язык, эстонский народ, эстонская культура.

Ссылки по теме